Version 0.42 von TrackGuru

Diskussion rund um das GPS Track Analyse Programm TrackGuru
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Nop
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Version 0.42 von TrackGuru

Beitrag von Nop » So Apr 14, 2019 11:21 pm

Die Version 0.42 von TrackGuru ist da:

Wer ihn schon hat sollte ein Update angeboten bekommen.
Wer ihn noch nicht hat: http://trackguru.waldpfa.de/ - Dort findet sich auch eine Anleitung.

Wesentliche Änderungen:
- Rechts-Drag auf Profil selektiert einen Bereich von Punkten. Damit ist die Bedienung in Karte und Höhenprofil genau gleich, das sollte den Umgang mit dem Editor vereinfachen.
- Zoomen in Karte um zwei Zoomlevel erweitert, d.h. vier mal mehr Details an den Tracks zu erkennen.
- Fix: Streckenangaben teilweise zu kurz
- Fix: Zeitanzeige in Statistikbox ohne Sekunden

Der höchstmögliche Zoomlevel in der Karte war unbefriedigend um Details an den Tracks zu erkennen, insbesondere Mikrogezackel bei Fehlern und Pausen. Ich konnte jetzt noch zwei Zoomlevel hinzugewinnen:
1. Durch einen Fehler in den Beispielkarten von jxmapviewer2 wurde der höchste Zoomlevel der Karten nicht genutzt. Das ist korrigiert.
2. Mit einem üblen Trick konnte ich erreichen, daß die Bibliothek noch einen weiteren Zoomlevel anzeigt, mit den vergrößerten Kacheln des vorhergehenden Zoomlevels. Das ist eigentlich nur als vorübergehende Anzeige gedacht während des Ladens und es fliegen einige Fehlermeldungen im Hintergrund, aber es funktioniert. :-)
Mehr ist leider nicht rauszuholen, einen entsprechenden Featurevorschlag habe ich eingereicht.
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mtb-Herten
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Re: Version 0.42 von TrackGuru

Beitrag von mtb-Herten » Mo Apr 15, 2019 8:44 pm

Hallo Nop,

die km-Angaben stimmen jetzt :D
Nur bei den Höhenangaben packt TG bei mir ca. 20% drauf. Auch wenn ich auf Höhe aus Karte klicke,
wird der Wert nicht besser.

Das sind für mich die wichtigsten Angaben bei einer Planung.


Bild

ps.: Vielleicht kannst Du das mit einem weiteren üblen Trick auch korrigieren :lol: :lol:
sei-h
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Re: Version 0.42 von TrackGuru

Beitrag von sei-h » Di Apr 16, 2019 12:07 am

Das sieht schon viel besser aus als in 4.1
Das Rechtsmarkieren eines Bereiches hat einen kleinen Nachteil:
Wenn man das Gewackel am Anfang und Ende einer Tour beseitigen will (vom Einpacken des Trackers in den Rucksack bis zum Auspacken am selben Ort), wird die ganze Tour markiert. Genauer - immer dann, wenn Anfang und Ende des Tracks im Auswahlfenster liegen. Das kann man zwar umschiffen, wenn man einen Bereich nach dem Start oder vor dem Ende außerhalb der Wolke wählt und sich von da an Richtung Anfang/Ende in der Liste vortastet, aber das Markieren eines Trackpunktes per Klick wie bei RouteConverter ist da einsichtiger.

Das Problem mit den zurückgelegten Höhendifferenzen ist altbekannt und nicht generell lösbar. Es hängt schlicht daran, wie stark man den Höhenverlauf glättet. Bei zu wenig wird das ganze Höhengezittere aufaddiert, bei zu viel werden die Gipfel und Einschnitte gekappt. Jedes Gerät, das diesen Wert anzeigt, hat da seine eigene Philosophie. Da wäre es hilfreich, wenn die Glättung wie bei GTA per Parameter einstellbar wäre. Je nachdem, ob die Höhe nur aus den GNSS-Daten stammt, barometrisch gestützt ist oder aus DEM abgeleitet wird, muss man da ganz verschieden vorgehen.
Den richtigen Wert gibt es abgesehen davon sowieso nicht.
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Re: Version 0.42 von TrackGuru

Beitrag von mtb-Herten » Di Apr 16, 2019 9:11 am

Hallo sei-h
sei-h hat geschrieben:
Di Apr 16, 2019 12:07 am
Das Problem mit den zurückgelegten Höhendifferenzen ist altbekannt und nicht generell lösbar....
Das war früher wohl so. Keine Ahnung wie www.gpsies.com das macht, aber hier sind die Abweichungen
in einem brauchbarem Zustand. Es muss also irgendwie möglich sein die Abweichungen besser hinzukriegen.

Gruß mtb-Herten
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Re: Version 0.42 von TrackGuru

Beitrag von sei-h » Di Apr 16, 2019 12:28 pm

mtb-Herten hat geschrieben:
Di Apr 16, 2019 9:11 am
sei-h hat geschrieben:
Di Apr 16, 2019 12:07 am
Das Problem mit den zurückgelegten Höhendifferenzen ist altbekannt und nicht generell lösbar....
Das war früher wohl so. Keine Ahnung wie www.gpsies.com das macht, aber hier sind die Abweichungen
in einem brauchbarem Zustand. Es muss also irgendwie möglich sein die Abweichungen besser hinzukriegen.
Wenn mit Abweichungen diejenigen vom eigenen Gerät gemeint sind, so bedeutet das nur, dass gpsies und das eigene Gerät ähnliche Einstellungen haben.
Durch Variation der Glättung/Filterung der originalen Höhenwerte kann man (fast) jede beliebige Höhendifferenz hinbekommen. Das lässt sich z.B. in GPS-Track-Analyse ausprobieren.
Ich arbeite mit mehreren Trackern, die unterschiedliche Sensoren und teilweise sogar DEM nutzen können. Deren Angaben für die akkumulierten Höhenunterschiede unterscheiden sich nicht selten um den Faktor 2 bis 3.
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Re: Version 0.42 von TrackGuru

Beitrag von mtb-Herten » Di Apr 16, 2019 9:16 pm

sei-h hat geschrieben:
Di Apr 16, 2019 12:28 pm
Wenn mit Abweichungen diejenigen vom eigenen Gerät gemeint sind, so bedeutet das nur, dass gpsies und das eigene Gerät ähnliche Einstellungen haben.
Diese Höhenmeter-Werte stammen vom barometischen Luftdrucksensor (Garmin GPSmap64s). Diese Werte sind nicht perfekt, aber zumindestens im
brauchbarem Bereich. Bei 2180hm habe ich bei gpsies ein Delta von 49m, das ist mehr als ok.

Ich habe den besagten Track von gpsies (https://www.gpsies.com/map.do?fileId=skrsembphxehuboc mal runtergeladen und ihn mit Track Guru geöffnet,
dann steht dort 2680hm, bei gpsies steht 2132hm.

Das ist bei mir kein Einzelfall, sondern zieht sich durch meine gesamte gpx-track Sammlung durch. Mich würde interessieren, ob diese Abweichungen bei anderen
usern auch so ist.

Gruß mtb-Herten
(Garmin GPSmap64s, etrex 20x, edge1000, Ubuntu 18.10)
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Nop
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Re: Version 0.42 von TrackGuru

Beitrag von Nop » Di Apr 16, 2019 10:56 pm

sei-h hat geschrieben:
Di Apr 16, 2019 12:07 am
Das Rechtsmarkieren eines Bereiches hat einen kleinen Nachteil:
Wenn man das Gewackel am Anfang und Ende einer Tour beseitigen will (vom Einpacken des Trackers in den Rucksack bis zum Auspacken am selben Ort), wird die ganze Tour markiert. Genauer - immer dann, wenn Anfang und Ende des Tracks im Auswahlfenster liegen. Das kann man zwar umschiffen, wenn man einen Bereich nach dem Start oder vor dem Ende außerhalb der Wolke wählt und sich von da an Richtung Anfang/Ende in der Liste vortastet, aber das Markieren eines Trackpunktes per Klick wie bei RouteConverter ist da einsichtiger.
Wenn es der Anfang oder das Ende des Abschnittes ist, der stört, dann ist es eigentlich viel einfacher ihn in der Liste auszuwählen als in Karte oder Höhenprofil.
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Re: Version 0.42 von TrackGuru

Beitrag von Nop » Di Apr 16, 2019 11:10 pm

Die Sache mit den Höhenmetern ist auch nach meiner Erkenntnis ein ziemlich allgemeines Problem. Ich selber habe ein GPS ohne barometrischen Höhenmesser und war sehr erstaunt, daß die aufsummierten Höhenwerte auf bis zu 200% eines plausiblen Wertes kamen. Bei den Recherchen dazu bin ich auf die Seite GPSVisualizer gestoßen, die die Problematik recht anschaulich erklärt. Hier gibt es auch noch eine recht gute Abhandlung
Deshalb habe ich auch so ziemlich als erstes den Austausch gegen Werte aus dem DEM eingebaut.

Ich denke das Thema wurde schon richtig angesprochen, jedes GPS verhält sich anders bezüglich der Höhen. Der Wert aus dem Screenshot oben stammt aus der Tagesstatistik des GPS und wurde mit Sicherheit nicht aus Track-Einzelwerten aufsummiert. Zusätzlich zu den unterschiedlichen Fehlern kommt noch dazu daß man keinen Anhaltspunkt hat, was der echte Höhenwert ist. Der vom GPS angezeigte ist es mit Sicherheit auch nicht. Dafür bräuchte man ein kalibriertes Gerät und ganz andere Meßverfahren. Man kann also nur versuchen, plausible Werte zu bekommen.

Für das DEM lasse ich zweimal eine Glättung mit einem rollierenden Mittelwert über je 3 Trackpunkte laufen, dann erhalte ich für meine Tracks einigermaßen plausible Werte.

Für die Höhen aus dem GPS Track mache ich derzeit gar nichts - für mein GPS sind sie eh nur zum Wegwerfen. Es wäre natürlich schön, wenn für ein GPS mit einem guten barometrischen Höhenmesser auch plausible Werte herauskommen würden. Ich weiß aber nicht, welche Methode GTA oder GPSsies zur Glättung verwenden. Wenn Ihr Vorschläge habt für einen Algorithmus und einstellbare Parameter kann ich sowas gerne einbauen, aber momentan fehlt mir der Ansatz was da überhaupt getan werden sollte. Ich könnte höchstens die vorhandene Glättung drüberlaufen lassen und die Anzahl der Durchläufe einstellbar machen oder sowas.
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Re: Version 0.42 von TrackGuru

Beitrag von Nop » Di Apr 16, 2019 11:25 pm

mtb-Herten hat geschrieben:
Di Apr 16, 2019 9:16 pm
Ich habe den besagten Track von gpsies (https://www.gpsies.com/map.do?fileId=skrsembphxehuboc mal runtergeladen und ihn mit Track Guru geöffnet,
dann steht dort 2680hm, bei gpsies steht 2132hm.
Ich habe mir den Track auch mal besorgt und spaßeshalber die Glättung einmal drüberlaufen lassen. Damit komme ich auf 2138m. Ich glaub ich weiß jetzt doch was GPSsies macht :-)

Mit Höhen aus dem DEM und zweifacher Glättung komme ich auf die 2680m, mit vierfacher Glättung sind es noch 2271m.

Wenn keiner eine bessere Idee hat, könnte ich in die Einstellung zwei neue Werte aufnehmen: Anzahl Glättungen für das Laden von Tracks und Anzahl Glättungen bei Übernahme aus dem DEM.
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Re: Version 0.42 von TrackGuru

Beitrag von sei-h » Di Apr 16, 2019 11:31 pm

mtb-Herten hat geschrieben:
Di Apr 16, 2019 9:16 pm
Diese Höhenmeter-Werte stammen vom barometischen Luftdrucksensor (Garmin GPSmap64s). Diese Werte sind nicht perfekt, aber zumindestens im
brauchbarem Bereich.
Tracker mit barometrischen Sensoren liefern deutlich ruhigere Höhendaten, haben aber das Problem mit Driften. Außerdem geht auch die Schrittweite in das Ergebnis ein: Mein Oregon 450 liefert unterschiedliche Werte im Auf- und Abstieg, wenn ich z.B. von 1 s auf 5 s umschalte.
Da jedes Gerät anders reagiert, plädiere ich dafür, die Glättung konfigurierbar zu machen.
Bei GPS-Track-Analyse sind die Anzahl der Punkte für die Mittelung/Interpolation und die Zahl der Durchläufe einstellbar.

Ich habe den o.g. Track mal in GTA geöffnet.
Ohne Filterung bekomme ich +2407 und -2361 hm, nach Standardglättung über 3 Punkte 2027 und -1982 hm. Bei Glättung über 2 Punkte sind es +2173/-2130 hm, das ist schon nahe an gpsies.
Bei TrackGuru sind es zunächst ebenfalls +2407/-2361, die Höhen werden also nicht gefiltert. Erst nach Zuweisung der DEM-Höhendaten erhalte ich +2680/-2603 hm, das Höhenmodell weicht hier also sogar deutlicher ab.
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